4月10日，在采訪前，一名記者為梁萬年戴上麥克風(fēng)。中青報(bào)·中青網(wǎng)記者 耿學(xué)清/攝

　　上海新冠肺炎疫情進(jìn)展到什么階段？當(dāng)滿足哪些條件時(shí)，上�？梢酝Ｖ轨o態(tài)管理？上海能否在短時(shí)間內(nèi)實(shí)現(xiàn)“動(dòng)態(tài)清零”？

　　4月10日，國家衛(wèi)生健康委新冠肺炎疫情應(yīng)對(duì)處置工作領(lǐng)導(dǎo)小組專家組組長、清華大學(xué)萬科公共衛(wèi)生與健康學(xué)院常務(wù)副院長梁萬年教授接受《中國青年報(bào)》等媒體采訪，對(duì)各界關(guān)心的上海疫情相關(guān)問題詳細(xì)解答。

　　“上海市2500萬人在一定的時(shí)間內(nèi)共同完成某一個(gè)動(dòng)作，不管是對(duì)政府還是對(duì)防疫人員、廣大老百姓都是非常大的挑戰(zhàn)�！绷喝f年說，上海局部地區(qū)實(shí)際上已經(jīng)出現(xiàn)了暴發(fā)，在上海實(shí)施一些比較嚴(yán)格的管控措施，是為換取全國更大范圍、上海更長時(shí)間正常的生產(chǎn)生活，各界需要用更高的眼光從長遠(yuǎn)看得與失。

　　上海已發(fā)生廣泛的社區(qū)傳播

　　問：上海疫情防控有何難點(diǎn)？到了哪一階段？

　　梁萬年：第一，上海本次疫情的主要流行毒株是奧密克戎BA.2，它的傳播速度是非�？斓�，比德爾塔等以往的變異株都要快。

　　另外，它的隱匿性特別強(qiáng)，也就是無癥狀感染者、輕癥病人的占比非常高，所以防控起來非常難。

　　第二，早期，上海傳播鏈比較清楚，但是逐漸出現(xiàn)了一些社區(qū)傳播。到今天為止，可以說上海16個(gè)區(qū)都有病人，絕大部分社區(qū)都有病例發(fā)生，波及的范圍很廣，這已經(jīng)是廣泛的社區(qū)傳播。這意味著只靠打德爾塔的方式來抗擊本次疫情就有很大難度，所以必須要采取更為果斷、堅(jiān)定的措施。

　　第三，上海是一個(gè)特大的國際化都市，在進(jìn)行疫情防控的時(shí)候，無論采取什么措施，比如全員核酸檢測(cè)，對(duì)城市的組織能力、管理能力、相應(yīng)的防控能力等都提出非常高的要求。

　　另外，上海的交通、國際國內(nèi)的交往頻繁，帶來3條防線的壓力：既要防止市內(nèi)擴(kuò)散，同時(shí)防止溢出，還要防止國外輸入。當(dāng)前，最核心的是防止上海內(nèi)部的擴(kuò)散和反彈。

　　這是難點(diǎn)，也是上海與其他地方不同的特點(diǎn)。

　　在具體方面，上海如果要做好這些工作，需要系統(tǒng)的思維、系統(tǒng)的方法來抗擊本次疫情，需要聯(lián)動(dòng)和連接——從老百姓到基層組織，到區(qū)級(jí)、市級(jí)，必須形成一個(gè)有效的系統(tǒng)。來對(duì)抗這種來勢(shì)兇猛的重大疫情，需要大家進(jìn)一步統(tǒng)一思想、堅(jiān)定信心。

　　在抗擊疫情時(shí)，除了對(duì)抗病毒對(duì)生命和健康的危害，如何有效保障城市運(yùn)行，保障老百姓必需的生產(chǎn)、正常的生活需求，也是一個(gè)非常重要的難點(diǎn)。

　　管控怎么做到更快速、更精準(zhǔn)、更有效，更好地平衡疫情防控、社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展和老百姓正常的生活，是一個(gè)擺在上海這座特大城市面前的重要命題。

　　上海能否在短時(shí)間內(nèi)實(shí)現(xiàn)“動(dòng)態(tài)清零”

　　問：社會(huì)上對(duì)“動(dòng)態(tài)清零”有許多解讀，如何正確理解？

　　梁萬年：“動(dòng)態(tài)清零”是我們國家抗擊新冠肺炎疫情的總方針，也是我們國家從2020年“武漢保衛(wèi)戰(zhàn)”到后面幾十起由各類變異株引起的國內(nèi)聚集性疫情，所形成的一套戰(zhàn)略性的打法。

　　多次抗擊新冠肺炎疫情已經(jīng)證明“動(dòng)態(tài)清零”是符合中國實(shí)際的，也是中國當(dāng)前抗擊新冠肺炎疫情的最佳選擇。

　　“動(dòng)態(tài)清零”的核心內(nèi)涵是：當(dāng)出現(xiàn)病例或者疫情后，能夠快速發(fā)現(xiàn)，并且快速將其圍堵，切斷傳播鏈條，最終達(dá)到發(fā)現(xiàn)一起、消滅一起，使新發(fā)疫情不造成持續(xù)性的社區(qū)傳播。

　　但是需要強(qiáng)調(diào)，“動(dòng)態(tài)清零”并非追求完全的“零感染”“零容忍”，因?yàn)檫@種病毒有它的獨(dú)特性：它的隱匿性很強(qiáng)�？赡芪覀儸F(xiàn)在沒有辦法做到不發(fā)生病例，但是我們一定要做到快速發(fā)現(xiàn)、快速處置，發(fā)現(xiàn)一起、處置一起。

　　問：實(shí)現(xiàn)“動(dòng)態(tài)清零”要做到哪些？

　　梁萬年：“動(dòng)態(tài)清零”的精髓是快速、精準(zhǔn)。

　　“快速”，是對(duì)不同的變異株，要比它跑得更快。實(shí)際上，現(xiàn)在上海的情況就是我們?cè)诤蛫W密克戎BA.2變異株進(jìn)行時(shí)間上的賽跑，要“以快制快”——以更快的速度來控制它。真正做到快，那就要發(fā)現(xiàn)快、處置快。

　　“精準(zhǔn)”，一定是在有效基礎(chǔ)上的精準(zhǔn)，這個(gè)有效要保證疫情能得到及時(shí)控制。怎么精準(zhǔn)查到感染者？現(xiàn)在用核酸和抗原檢測(cè)相結(jié)合，更快速發(fā)現(xiàn)傳染者。

　　發(fā)現(xiàn)傳染者以后，怎么快速識(shí)別出密切接觸者，甚至是次密切接觸者？把可能已被感染的這些人群保護(hù)起來，防止更隱匿地傳播，這就涉及怎么更精準(zhǔn)地開展流行病學(xué)調(diào)查，發(fā)現(xiàn)可能的感染者的傳播路徑、傳播因素。

　　精準(zhǔn)進(jìn)行臨床救治，“一人一策”來防止病情的進(jìn)展、惡化。

　　最后也是最重要的一個(gè)精準(zhǔn)，是怎么精準(zhǔn)地來平衡疫情防控和正常的生產(chǎn)生活以及社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展。

　　要做到這些精準(zhǔn)的話，就是要科學(xué)、要真正把有關(guān)防控措施落細(xì)、落小、落地、落實(shí)。

　　問：上海是否能短時(shí)間實(shí)現(xiàn)“動(dòng)態(tài)清零”？

　　梁萬年：中國這幾年抗疫形成的“動(dòng)態(tài)清零”方針，在具體過程中已經(jīng)比較成熟，因?yàn)槲覀冇幸惶坠ぞ呦鋪黹_展這方面的工作。

　　“動(dòng)態(tài)清零”仍然是當(dāng)前上海抗疫的總方針，必須堅(jiān)定地去執(zhí)行。“動(dòng)態(tài)清零”是上海市抗疫的最佳選擇，也是一個(gè)最佳方案。

　　當(dāng)前上海疫情比較嚴(yán)峻復(fù)雜。我以為，只要能夠把傳染源的控制、傳播途徑的切斷、易感人群的保護(hù)三方面有效實(shí)施到位，仍然可以實(shí)現(xiàn)“動(dòng)態(tài)清零”。所以我們要堅(jiān)定信心。

　　我們還是有基礎(chǔ)的。傳染病的控制，主要的手段就是發(fā)現(xiàn)、管理和治療，上海是具備這個(gè)能力的。

　　過去的核酸檢測(cè)技術(shù)、現(xiàn)在廣泛使用的抗原自測(cè)技術(shù)兩者相加，“武器”更強(qiáng)大了，能在早期把感染者識(shí)別出來。上海有比較豐富的醫(yī)療資源，再加上全國的支持，能夠把感染者或者可能的感染者進(jìn)行有效的收治、隔離，對(duì)他們加強(qiáng)管理，能夠有效防止進(jìn)一步擴(kuò)散，切斷傳播途徑。這個(gè)病毒主要是呼吸道傳播，不接觸就不會(huì)再繼續(xù)往下傳。

　　另一方面，易感人群的接觸在減少，疫苗接種在加強(qiáng)。

　　傳染源的控制、傳播途徑的切斷，易感人群的保護(hù)——這3項(xiàng)工作做好，對(duì)于任何一個(gè)傳染病，我們都能夠戰(zhàn)勝它。

　　上海正在采取的一系列綜合措施，就是圍繞這3個(gè)環(huán)節(jié)開展的，而且有技術(shù)、有能力。

　　上海市的老百姓對(duì)抗疫是高度理解、支持的。我來了一段時(shí)間，非常感動(dòng)。我們的老百姓非常配合政府抗疫，封控也好，管控也好，參加核酸檢測(cè)也好，大家都是積極配合。有了這種文化，有了上海市民的素質(zhì)，我想我們沒有戰(zhàn)勝不了的困難。

　　擯棄奧密克戎是“大號(hào)流感”的認(rèn)識(shí)

　　問：奧密克戎的危害程度如何？

　　梁萬年：從國際和國內(nèi)一些疫情流行過的地區(qū)看，它總體上的危害程度比流感是要高的，特別是對(duì)老年人群，病死率比普通流感要高出幾十倍，80歲以上的老年人甚至高出100倍。

　　我們國家這么大的人群，上海2500萬人，隨著時(shí)間的推進(jìn)，老年人群的感染在所難免，防控稍有不慎，會(huì)對(duì)老年人群和一些其他情況的脆弱人群造成很大的健康損害，必須高度重視。

　　在衡量病毒的危害時(shí)，一般要考慮它的傳播力是多大，即在一個(gè)地區(qū)、一個(gè)城市一共感染了多少人，這是衡量它危害的一個(gè)特征。

　　疾病的嚴(yán)重程度又分為兩個(gè)層次：對(duì)個(gè)體來說，感染以后，發(fā)生重癥甚至死亡的比例是多大；對(duì)群體來說，即在一個(gè)區(qū)域被感染的人群中，有多少人發(fā)生死亡和重癥。

　　從公共衛(wèi)生的角度來看，我們更多關(guān)注疾病廣泛流行以后對(duì)群體的危害，當(dāng)然需要考慮對(duì)個(gè)體的危害，但是在衡量一種疾病的危害度時(shí)，群體的視角是最為重要的。

　　奧密克戎還有一個(gè)重要特征，也是新冠病毒的特征：它始終在變異，而且變異的方向是不明確的。這么大范圍的流行和傳播，如果發(fā)生變異或是向壞的方向變異，對(duì)我們健康的危害就會(huì)更大。

　　從國際上來看，歐美的一些國家經(jīng)歷過新冠變異株奧密克戎傳播或流行，回過頭他們?cè)u(píng)價(jià)危害度，有一個(gè)指標(biāo)就是超額死亡率，超額死亡率即和去年或者前幾年的平均同時(shí)段的死亡人數(shù)相比，超出的那一部分，簡單地說就叫超額死亡率。很多國家它的超額死亡率是高的。

　　問：奧密克戎是“大號(hào)流感”嗎？

　　梁萬年：我還是要特別強(qiáng)調(diào)，奧密克戎變異株不是流感，更不能把現(xiàn)在的疫情當(dāng)作“流感化的疫情”。

　　它和流感有明顯不同：傳播速度比流感病毒要快，傳播隱匿性比流感要強(qiáng)，更容易造成大范圍傳播。

　　奧密克戎對(duì)所有人都易感，特別是對(duì)一些脆弱人群和老年人，上海的老年人口比重是很大的。上海的脆弱人群比如說一些基礎(chǔ)病的患者等，總的絕對(duì)數(shù)是大的。一旦感染，即使個(gè)體重癥和死亡的發(fā)生率少，但是加起來是一個(gè)龐大的數(shù)字。

　　同時(shí)我們從疫情本身的規(guī)律來看，在正常情況下，我們可能只是考慮疫情本身造成的危害和影響，一旦廣泛傳播，它同時(shí)會(huì)影響到其他正常的醫(yī)療服務(wù)需求。

　　因?yàn)檫@個(gè)病一旦多了，老百姓難免恐慌，就會(huì)對(duì)醫(yī)療資源產(chǎn)生擠兌。醫(yī)療資源擠兌以后，正常的醫(yī)療衛(wèi)生需求無法得到保證，反過來又會(huì)影響到其他醫(yī)療需求的及時(shí)供給。所以必須要考慮到引發(fā)的其他危害。

　　綜合考慮，我們不能夠認(rèn)為奧密克戎就是“大號(hào)流感”，還是要擯棄這種當(dāng)前還沒有完全科學(xué)證據(jù)的認(rèn)識(shí)。要相信現(xiàn)在對(duì)奧密克戎的這種策略、措施是科學(xué)的，是基于對(duì)疾病的認(rèn)識(shí)來作出的決策，而不是盲目的、不是沒有任何證據(jù)和依據(jù)的。

　　上海此刻是為換取更大范圍、更長時(shí)間的正常生產(chǎn)生活

　　問：是否能像西方國家那樣躺平？

　　梁萬年：從全球來看，針對(duì)新冠肺炎疫情，從早期到現(xiàn)在一直是存在著一些策略方面的爭論。2020年上半年，全球已經(jīng)廣泛地傳播了新冠肺炎疫情，從專業(yè)角度來看，它的防控策略選擇就是兩大塊，一塊是圍堵，一塊是緩疫。

　　所謂的圍堵，就是發(fā)現(xiàn)一起就把它圍住，然后把它切斷。緩疫，就是退了一個(gè)陣地，站在醫(yī)療衛(wèi)生資源不被擠兌的目標(biāo)線上，來決定防疫措施。國外的一些國家和地區(qū)，以醫(yī)療資源不被擠兌作為前提，來決定防控力度和范圍。

　　這些策略和防控的理念是不一樣的，我們國家從一開始就堅(jiān)決執(zhí)行了一個(gè)重要的策略——“外防輸入、內(nèi)防反彈”，我們采取了比較堅(jiān)定的措施來圍堵疫情的傳播�！叭嗣裰辽稀⑸�命至上”，這是我們最重要的理念。

　　在全球來看，有些國家所秉承的不是這種理念。要特別強(qiáng)調(diào)，不同的理念決定了不同的策略。到今天為止，應(yīng)對(duì)奧密克戎有兩種方向，一個(gè)就是躺平，放任它去感染；一個(gè)就是中國現(xiàn)在的“動(dòng)態(tài)清零”。大家也能看到，躺平以后在一些國家和地區(qū)產(chǎn)生的影響。但是在這種情況下，中國堅(jiān)持“動(dòng)態(tài)清零”，堅(jiān)持“人民至上、生命至上”理念，同時(shí)我們也很自信地認(rèn)為我們有能力、有工具包、也有基礎(chǔ)。

　　其實(shí)已經(jīng)多次說過，“動(dòng)態(tài)清零”并沒有追求“零感染”，“動(dòng)態(tài)清零”追求及時(shí)發(fā)現(xiàn)、快速撲滅，發(fā)生一起撲滅一起，讓它不造成持續(xù)性的社區(qū)傳播和規(guī)模性的疫情反彈，找一個(gè)最合適的路來平衡，所以躺平肯定不是中國的選擇。

　　我們?nèi)绻�把“�?dòng)態(tài)清零”用好，就會(huì)以極小的成本來獲取最大的效益。

　　問：為何西方一些國家沒有實(shí)施類似“動(dòng)態(tài)清零”措施？

　　梁萬年：我過去一直講，我們國家本土總體上是干凈的，有些國家不做“動(dòng)態(tài)清零”，很可能它的本土不干凈，已經(jīng)失去了“動(dòng)態(tài)清零”的機(jī)會(huì)。我們?nèi)匀挥羞@個(gè)時(shí)間窗口和機(jī)會(huì)，包括現(xiàn)在的上海。

　　更重要的是，中國有強(qiáng)大的制度優(yōu)勢(shì)，我們老百姓的文化觀點(diǎn)，這些都是中國所特有的，我們能夠非常好地進(jìn)行組合，來實(shí)施這個(gè)戰(zhàn)略。

　　從科學(xué)上來說，讓病毒無感染地流行和發(fā)生，肯定是對(duì)生命最大的保護(hù)，如果躺平，最大的風(fēng)險(xiǎn)肯定就是生命和健康的代價(jià)。

　　特別需要強(qiáng)調(diào)的是，對(duì)于“動(dòng)態(tài)清零”，大家認(rèn)為它很大的問題是影響了經(jīng)濟(jì)發(fā)展、影響了老百姓的正常生產(chǎn)生活。我以為，完全把它當(dāng)作一種因果關(guān)系是不全面的、也是不科學(xué)的。疫情來了以后，對(duì)所有的國家、對(duì)全人類，都是一種危害，其實(shí)各國所采取的一系列的防控策略和措施都是為了減輕這種危害——這一點(diǎn)必須承認(rèn)，無論是哪個(gè)國家、哪個(gè)地區(qū)，都不想有了疫情還想增加它的危害。

　　但是用什么樣的策略、什么樣的措施來減輕，那么這是各國的選擇。

　　理念、政治、文化、制度，一種綜合考慮的選擇。那么看我們中國，現(xiàn)在選擇的是“動(dòng)態(tài)清零”，就是盡一切可能來減輕對(duì)老百姓的身體健康和生命安全的影響，同時(shí)要盡一切可能來有效精準(zhǔn)地平衡疫情防控和正常生產(chǎn)生活的關(guān)系。

　　精準(zhǔn)地平衡疫情防控和經(jīng)濟(jì)、社會(huì)發(fā)展的關(guān)系，這就是一種選擇。比如說我們現(xiàn)在老百姓可能因?yàn)殪o態(tài)了，造成一些生活上的不便，一些企業(yè)經(jīng)濟(jì)受到一定的影響，那么這種情況的出現(xiàn)——主要還是疫情所造成的。

　　如果說采取的一些措施，比如說封控、管控，可能會(huì)對(duì)老百姓產(chǎn)生影響，但帶來這種影響的根源是疫情，短時(shí)間的封控管控，是為了換取更長時(shí)間的正常生產(chǎn)生活。

　　在上海實(shí)施一些做比較嚴(yán)格的管控措施，是為了換取全國更大范圍、上海更長時(shí)間的正常生產(chǎn)生活。所以在算這種平衡的時(shí)候，要有更廣闊的視野、更系統(tǒng)的方法、更高的眼光長遠(yuǎn)看得與失。這一點(diǎn)非常重要，它不是簡單的清零和躺平兩個(gè)極端。

　　上海何時(shí)停止靜態(tài)管理

　　問：您對(duì)無癥狀的感染者如此多的現(xiàn)象怎么看？

　　梁萬年：確實(shí)，奧密克戎這種新的變異珠，它的一個(gè)很重要的特點(diǎn)就是無癥狀感染者比例比較高，上海疫情也充分顯示了奧密克戎的這一特征。

　　造成這個(gè)比例高的主要原因是多方面的，除了病毒本身的特點(diǎn)外，比如說廣泛接種疫苗，形成有效抵抗力，沒有辦法防止感染，但是感染以后可以使病情變輕甚至是無癥狀，這是防疫的成效。

　　比如說現(xiàn)在進(jìn)行廣泛的抗原和核酸篩查，在早期就會(huì)發(fā)現(xiàn)，可以把疫情阻斷。

　　需要注意的是，在一個(gè)疾病的診斷當(dāng)中，如何能夠更加科學(xué)規(guī)范地遵循診療方案、診療指南，來進(jìn)行疾病的分類分析，我想也是要予以考慮的。

　　因?yàn)檫@個(gè)疾病很重要的一個(gè)特點(diǎn)，它的癥狀都沒有特異性，比如說發(fā)燒也好、肌肉酸痛也好，還是其他的一些相關(guān)的癥狀和體征，缺乏特異性，在分類判斷時(shí)如何嚴(yán)格規(guī)范地按照國家所確定的診療方案指南來進(jìn)行，這是需要關(guān)注的。當(dāng)然，我想全球都存在這個(gè)問題，這就是為什么我們要加強(qiáng)醫(yī)務(wù)人員的培訓(xùn)，要強(qiáng)調(diào)一些規(guī)范醫(yī)療的重要問題。

　　這些方面都是造成上海無癥狀感染者、輕癥病例比較高的原因，當(dāng)然主要還是病毒本身的特點(diǎn)加上我們防疫的成效。

　　奧密克戎變異之后，我們和它已經(jīng)斗爭了一段時(shí)間，感受就是，它來得太快了。我的一個(gè)深刻感受：過去的打法都跑不過它，必須要有更快的速度。這種更快的速度就是措施，下手要快、以快制快。

　　第二，它的傳播力太強(qiáng)了，一旦進(jìn)來，如果沒有任何干預(yù)措施，1名確診患者要傳9.5個(gè)人。在國際上，這是公認(rèn)的數(shù)字，也就是最少9至10個(gè)人被傳染。

　　措施不堅(jiān)決、不徹底的話，傳染就不會(huì)小于1，我們采取這些措施，把它從9和10往下壓。即使壓到5也很厲害，一個(gè)人傳5個(gè)人，每個(gè)人都傳5，是一個(gè)指數(shù)級(jí)的上漲。所以現(xiàn)在我們采取的這些措施，核酸檢測(cè)也好，全域靜態(tài)管理也好，要千方百計(jì)地把它的傳播值壓到1以下，一旦壓到1以下，就意味著1個(gè)人傳不到1個(gè)人了，“拐點(diǎn)”就出現(xiàn)了，就不會(huì)持續(xù)傳播。

　　我們必須要壓住，雖然這有難度。

　　而且，現(xiàn)在病毒傳播的代際間隔是很短的。過去一周，代際間隔也就3天左右，而每一代都是指數(shù)增長�？上攵�知對(duì)我們的防控造成多大的難度。

　　感染的人不一定馬上就出現(xiàn)癥狀，比如說感染了5個(gè)人，理論上這5個(gè)人要出現(xiàn)癥狀，按照3天的話，有的會(huì)出現(xiàn)癥狀，有的能查出來，那么加上它的隱匿感染，沒有癥狀的時(shí)候，就不會(huì)主動(dòng)去查。很可能在這3天內(nèi)又去接觸了人，接觸的人又傳染了……等發(fā)現(xiàn)他有癥狀的時(shí)候，可能他已經(jīng)傳了人，傳了兩代甚至三代了，我以為這一點(diǎn)是防控最難的，如果代際間隔長，發(fā)現(xiàn)的時(shí)候還來得及圍起來進(jìn)行管理和控制，一旦稍微慢一些，很可能不是一代兩代的問題。

　　為什么上海的老百姓不理解？怎么左一遍右一遍核酸？我們還是想要把它撈干凈。

　　盡量要把這個(gè)范圍擴(kuò)大一些，把可能的傳染源查出來，然后進(jìn)行管理、切斷。只要稍微漏了一些，還會(huì)有很快的指數(shù)增長，很快就傳開，這是當(dāng)前防控最大的難度。

　　問：當(dāng)滿足哪些條件時(shí)，上海停止靜態(tài)管理？

　　梁萬年：剛才說了“動(dòng)態(tài)清零”，并不是表示這是“零感染”，因?yàn)樯虾Ｓ兴�的�?dú)特性，它是對(duì)外交往的一個(gè)窗口，理論上說的清零、“動(dòng)態(tài)清零”、社會(huì)面上的清零，它是有幾個(gè)概念的。

　　清零，就是說在這一條的傳播鏈條上，把它控制到零了，使這個(gè)領(lǐng)域傳播不持續(xù)下去。

　　“動(dòng)態(tài)清零”，很可能在這一個(gè)城市當(dāng)中，有不同的鏈條在傳播，在早期的時(shí)候，我們可能清楚，我傳染你，你傳染他，但是現(xiàn)在上海為什么叫廣泛的社區(qū)傳播？已經(jīng)無法理清楚上家是誰了，很多的病人根本不知道自己的上家。

　　在這種情況下，我們就是要從整個(gè)社會(huì)面上來考慮達(dá)到什么樣的標(biāo)準(zhǔn)，就認(rèn)為把疫情壓下去了，社會(huì)的持續(xù)傳播不發(fā)生了。

　　衡量這個(gè)成效的時(shí)候，很重要的一個(gè)指標(biāo)，除了每天報(bào)告的發(fā)生數(shù)，或者每天新發(fā)生的數(shù)字外，就是看傳播的持續(xù)性是不是被切斷，這是一個(gè)非常重要的觀點(diǎn)，不持續(xù)往下傳——這是我們的一個(gè)追求。

　　從現(xiàn)象上看，我們每天的報(bào)告數(shù)、每天的新發(fā)病人數(shù)是下降的，那下降到一個(gè)什么地步，這個(gè)和實(shí)際上的感染者又是兩個(gè)概念。

　　一個(gè)是大家所見到的、每天報(bào)告出來的數(shù)字。但是今天報(bào)告的病例數(shù)，很可能是前幾天就發(fā)生的感染，它是有時(shí)間滯后性的，并不能完全表示這個(gè)感染人數(shù)在上升或者下降。很重要的一個(gè)數(shù)字是看發(fā)病曲線。

　　回過頭來看，全球各個(gè)國家在分析時(shí)，依據(jù)是報(bào)告的曲線和發(fā)病的曲線。發(fā)病的曲線就看哪一天發(fā)的，用它作為基數(shù)來看整個(gè)的流行態(tài)勢(shì)。但是奧密克戎又特別狡猾，大部分是沒有癥狀的，發(fā)病的曲線、發(fā)病時(shí)間，又是很難把它科學(xué)界定的，只能按照檢測(cè)采樣的時(shí)間。從發(fā)病曲線上來看，感染人數(shù)再下降到一定的水平，這個(gè)一定水平，并不是上海整個(gè)“動(dòng)態(tài)清零”、社會(huì)面清零、一個(gè)病人都沒有了，才叫清零。

　　社會(huì)持續(xù)傳播被切斷，這是一個(gè)非常重要的標(biāo)準(zhǔn)。第二個(gè)方面，我們所發(fā)現(xiàn)的新的病人都是在視野當(dāng)中的、都是在管控當(dāng)中的。

　　現(xiàn)在上�，F(xiàn)在還沒到這個(gè)階段。每天報(bào)告的病例數(shù)，有一部分人是在社區(qū)篩查出來、在重點(diǎn)人群篩查出來的。如果說哪一天所有的新發(fā)病人都是在密切接觸者當(dāng)中發(fā)現(xiàn)的，或者是在視野當(dāng)中的這些重點(diǎn)人群，通過主動(dòng)篩查發(fā)現(xiàn)的。這時(shí)就達(dá)到了社會(huì)面“動(dòng)態(tài)清零”的目標(biāo)。

　　現(xiàn)在大家都在期盼上海能夠更快、更早出現(xiàn)下降拐點(diǎn)，這要基于我們的防控措施進(jìn)一步落實(shí)、落地。我相信，大家共同努力，上海一定會(huì)盡早出現(xiàn)下降拐點(diǎn)。

　　上海已經(jīng)遏制了指數(shù)性上漲的勢(shì)頭

　　問：如何看待居民對(duì)一輪輪篩查產(chǎn)生的疲憊？

　　梁萬年：把傳染源找出來，但是這個(gè)困難很大，大家可能已經(jīng)感受到，我們現(xiàn)在全力以赴地左一輪右一輪地篩查，就是這個(gè)目的。所以希望老百姓能夠理解。

　　我也注意到有些老百姓可能被篩查很多次，那是為了把它發(fā)現(xiàn)出來，早發(fā)現(xiàn)，就是要早進(jìn)行隔離，無癥狀感染者要進(jìn)方艙，甚至要去定點(diǎn)醫(yī)院。主要還是把傳播途徑切斷。

　　上海市現(xiàn)在仍然處在疫情高峰，局部地區(qū)實(shí)際上已經(jīng)出現(xiàn)了暴發(fā)。

　　整個(gè)防控形勢(shì)是極其嚴(yán)峻和復(fù)雜的，但是按照奧密克戎這種變異株的流行參數(shù)來看，我們現(xiàn)在還沒有看到上海每日感染人數(shù)的上升呈現(xiàn)指數(shù)型的狀況，這表明所采取的防控策略和措施正在發(fā)揮重要作用，遏制了指數(shù)性上漲的勢(shì)頭。

　　這一點(diǎn)非常重要，所以說大家不要恐慌，說明我們的努力措施正在發(fā)揮著重要作用�，F(xiàn)在上海仍然處在實(shí)行“動(dòng)態(tài)清零”的關(guān)鍵時(shí)刻。疫情防控正處在膠著狀態(tài)、最關(guān)鍵的時(shí)刻，不進(jìn)則退。

　　我們要緊緊抓住這個(gè)時(shí)間窗口，從政府部門到各行各業(yè)，特別是廣大的老百姓，應(yīng)該緊密形成合力，形成合力最核心的要求是我們要統(tǒng)一認(rèn)識(shí)。就要擯棄“奧密克戎就是大號(hào)流感，你們不要大動(dòng)干戈”這些錯(cuò)誤認(rèn)識(shí)，不是“大動(dòng)干戈”，因?yàn)榭茖W(xué)要求我們這樣做。

　　有的國家不做，它是理念不一樣，甚至可以說它在基礎(chǔ)條件和能力上有區(qū)別。我們有這個(gè)理念、有這個(gè)能力，又有這個(gè)條件和基礎(chǔ)，我們?yōu)槭裁床蛔瞿兀?/p>

　　大家一定要堅(jiān)定信心，相信我們的黨、相信我們的政府、相信我們現(xiàn)在所采取的策略和措施。一旦今后我們逐漸按照防范區(qū)、管控區(qū)、封控區(qū)分類，大家能夠在一定范圍活動(dòng)，一定盡量減少不必要的聚集。

　　更重要的，還是要不信謠、不傳謠，形成合力，堅(jiān)持一段時(shí)間，我想很快就會(huì)出現(xiàn)曙光。

　�。ㄖ星鄨�(bào)·中青網(wǎng)記者 耿學(xué)清）

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